De nuevo he recibido una propuesta para hacer un curso de Bolsa. O no. Literalmente me pide un «curso de Amibroker desde cero hasta la puesta en marcha de sistemas».
Por lo general, este tipo de peticiones las despacho en veinte segundos. Ese es el tiempo que tardo en responder al correo con una amable respuesta que contiene un rotundo «no».
Las peticiones vienen siempre de desconocidos, de gente que entra, lee, siente curiosidad y pregunta si es posible que yo le facilite las cosas. Pero esta vez no es lo mismo.
Esta petición viene de alguien que lleva años leyéndome y con quien he mantenido una intermitente pero intensa relación epistolar vía correo. Y eso me ha hecho darle una oportunidad para que se explique.
«Me intenté pegar con Amibroker y me venció. Y el tema de programar tus sistemas o indicadores y pasar backtest… ¡¡¡imposible!!!». Son sus propias palabras. No pongo ni punto ni coma.
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Mi compromiso con él es escribir un post en el que explicar mi postura y darle la ocasión al él y a los lectores de manifestarse y concretar qué es posible y qué no es posible. Vamos allá. Veremos si estamos hablando de un curso de Bolsa, un curso de Market Timing o un curso de Amibroker, Que de todo me parece que hay.
Vaya por delante mi opinión sobre los cursos de Bolsa
Antes de seguir, creo que lo más honesto que puedo hacer es comenzar declarando mi opinión acerca de los cursos de Bolsa. He hecho algunos y sé más o menos de qué hablo.
En líneas generales, un curso de Bolsa suele ser un auténtico sacacuartos. Casi ninguno vale lo que cuesta. Hay honrosas excepciones, casi siempre siempre en cursos muy especializados para inversores que llevan ya tiempo y son más difíciles de engañar.
Ahí, en esos nichos, hay algunas joyitas porque el promotor del curso no puede bajar la guardia y tiene que tener una base muy sólida para que no se le vea el plumero. Pero son caros. Los buenos son caros. Y muchos de los malos, también.
Pero el curso de Bolsa más peligroso, sin duda, es el que no cuesta nada. Suelen ser ganchos «comecocos» para convencer al personal de que van a ganar un pastón trabajando media hora al día.
O la otra modalidad. Analista supuestamente serio vendido a un broker que quiere que sus clientes operen más. O, simplemente, animar a la concurrencia a apuntarse a alguno de los fondos del broker. Casualmente, alguno estará gestionado por el conferenciante.
Vamos, que no tengo muy buena opinión. He hecho algún curso de Bolsa. Claro que sí. Más de uno y más de dos. He procurado hacerlos con la mente abierta y sin dejar que me embaucaran. He tratado de aprovechar lo poco o mucho positivo que he encontrado en ellos. Y, para mi sorpresa, muchas veces lo más aprovechable de un curso no ha sido aquello en lo que estaba centrado, sino ideas colaterales que me han surgido al escucharlo..
¿Un curso de Bolsa?
Pues con carácter general, un curso de Bolsa está absolutamente descartado. Y lo está por dos motivos que vais a comprender fácilmente.
- Primero. Porque uno sabe un poco de esto, pero nunca lo suficiente como para poder abordar la Bolsa con una perspectiva general. Ese tipo de cursos hay que hacerlos con gente que tenga experiencias muy superiores a las mías. He tocado muchos palos en la Bolsa pero ninguno con la profundidad necesaria como para impartir un curso genérico sobre mercados.
- Segundo. Porque creo honestamente que mi visión del mercado debe ser abordada después de que alguien conozca con cierta profundidad lo que es la Bolsa y las posibilidades de operativa que se pueden aplicar. Más que nada porque yo empezaría un curso diciendo algo así como «todo lo que creéis saber sobre Bolsa es mentira; justo la mentira que los que mandan en el negocio quieren que os traguéis».
¿Un curso sobre Market Timing?
Es posible que mi interlocutor se estuviera refiriendo más a la profundización en conceptos de Market Timing que a un curso de Bolsa de esos que solemos ver anunciados por ahí. No puedo decir que no soy la persona adecuada, así que no lo diré. Pero sí diré que para estos menesteres elegí la vía de los libros.
Sé que posiblemente no es la vía más acertada, pero es la que elegí. Y lo hice porque un libro siempre está ahí para poder ser consultado. Porque además mantengo un blog en el que cualquiera me puede consultar sus dudas. Y, además, existe un Foro en el que es posible profundizar en el mundo del Market Timing y donde comparto mis propias herramientas, desde bases de datos a indicadores.
Sí, ya lo sé. Me van a replicar aquello de que el Foro es de pago. Y lo es, efectivamente. Cuesta 20 euros al mes. ¿Cuántos meses deben pasar para que un miembro del Foro pague lo que cuesta un curso de esos que se venden por ahí? Es más, no es el primero ni será el último que entra un mes en el foro, toma de él todo lo que necesita y se va. Puede hacerlo y está en su derecho. Y más aún. Hay quien vuelve un mes al año a ver las últimas novedades y vuelve a irse. No será por opciones…
¿Para qué se necesita entonces un curso de Market Timing? ¿Para profundizar en cosas que aún no he publicado en un libro? ¿O es para dar un empujón a quienes flipan con lo que leen pero no se atreven a dar el paso solos? Sólo en este caso entiendo lógico lo del curso enfocado desde esta perspectiva, pero se me da mal eso de empujar a nadie a hacer nada.
Sinceramente, creo que si alguien no se mueve por aquello que le puede interesar, es que no le interesa tanto. ¿Y qué pinto yo tratando de convencer a quien no es capaz de dar un paso adelante?
¿O se trata de un curso de Amibroker?
En realidad, eso era literalmente lo que me pedía mi interlocutor, como puse en el primer párrafo del artículo. Y le entiendo. Yo me he pegado con el Amibroker todo lo que hay que pegarse y me sigo pegando con él. Pero no soy un especialista en Amibroker. Ni mucho menos. No creo que yo le saque al Amibroker ni un 10% de su potencial así que ¿cómo voy a dar a nadie un curso sobre Amibroker?
Y ya puestos, ¿de qué Amibroker hablamos? ¿De mi Amibroker oficial y actualizado o de versiones piratas del graficador? Que no se ría nadie, que siguen circulando por ahí versiones que hace años que quedaron obsoletas, a menudo crackeadas, y cuyos propietarios pretenden que tengan las mismas prestaciones que las que han ido apareciendo en los últimos años.
Yo entiendo todo lo que haya que entender. Y lo primero que entiendo es que la versión demo del Amibroker es tan manifiestamente ridícula que hace imposible que nadie sepa si es el graficador que necesita.
Pero por más que he tratado de explicarme miles de veces sobre miles de cosas, por más vídeos que he hecho y colgado en YouTube, la experiencia me dicta que la única forma de que la mayoría de la gente entienda lo que hago es conectarme a su ordenador y hacerlo con ellos.
Obviamente, no me voy a conectar al ordenador de todo el que pasa por la puerta y llama. Es una cosa que hago con los foreros y punto. Y en cierto modo lo hago por mi propia comodidad. Si les cargo mi base de datos, mis indicadores y mis sistemas, podremos hablar de lo mismo. Y aún así, algunos logran rizar el rizo y que todo se vuelva loco.
¿Cuánto tiempo va a pasar hasta que un alumno de un curso destroce todo en una actualización, o al poner un indicador va a borrar otros diez? Desengañémonos. Cada uno tiene unas destrezas determinadas y eso no hay curso que lo arregle. Hay foreros que lo hacen todo solitos y otros que destrozan casi una vez a la semana su base de datos. Y que siguen sin tener una copia de seguridad, por supuesto.
Eso sí, debo manifestar solemnemente que he aprendido mucho más de los que destrozan todo cada semana que de los que no tienen un solo problema. De éstos solo aprendo lo que quieren compartir. De los primeros, aprendo todo lo que puede ir mal, que no es poco. No es la primera vez que comento en el Foro aquello de «lo que vosotros no consigáis con el Amibroker, no lo consigue nadie».
Resumiendo
Soy poco amigo de los cursos, aunque más de uno me ha dicho que me podría hacer de oro con ellos. Para quien no entiende el Amibroker, hay otras opciones a su alcance. Recientemente hemos estado indagando en las posibilidades de TradingView y son bastante interesantes. Y, además, sin desembolso inicial.
Entiendo que la lógica debería ir en ese sentido. Familiarizarse con la amplitud de mercado en TradingView e incluso en StockCharts a pesar de sus limitaciones. Y si se quiere más, intentar el salto. Primero hay que pegarse con lo barato y luego pasar a pegarse con lo caro. Primero hay que saber cómo se pone un indicador en TradingView y, si prosperas, ya tendrás tiempo de ponerlos en Amibroker.
No soy refractario al asunto de los cursos. He hecho algunos y en todos ellos lo mejor ha sido siempre la gente que he conocido. Por eso, si tengo que hacer alguno, prefiero los presenciales sin lugar a dudas. Con su material de apoyo y con lo que haga falta, pero presencial.
Entre otras cosas, porque preparar un buen curso lleva su tiempo (que ya sabemos que no tengo). Y bajo ningún concepto estoy por la labor de preparar un curso quitando horas a otras cosas si luego no hay gente para hacerlo. Tengo cosas mucho más interesantes que hacer en el poco tiempo del que dispongo.
Y esa es otra, ¿qué precio está dispuesta a pagar la concurrencia? Montar un curso no es barato. Ya me veo montando un estupendo curso online sin que se suscriba nadie. Perdiendo el tiempo y el dinero en crear el curso, alquilar de plataforma y cosas por el estilo. O un curso presencial que finalmente habría que suspender ante la falta de suscripciones.
Pues a juzgar por las preguntas que recibo (prácticamente ninguna), no es una opción descabellada. Nadie tiene dudas o necesita aclaraciones. ¿Para qué entonces un curso?
Confieso que recibo más peticiones de códigos de indicadores que preguntas acerca de cuestiones de Market Timing. Y aclaro que no comparto códigos de indicadores, ninguno, más que en el Foro.
Sinceramente, creo que quien está interesado en todo esto, pasa por el Foro y trata de aprender. Muchos lo consiguen y otros no lo logran, por falta de tiempo, por dejadez mía o por lo que sea. Pero en todo proceso de aprendizaje hay gente que queda en el camino. Es ley de vida y no lo podemos evitar. Lo que sí debemos evitar es sacarle hasta los ojos antes de que sepa si va a ser capaz o no de progresar en el camino.
Recuerdo que cuando comenzamos en esto Ángel Matute y yo ni por casualidad habíamos pensando en montar un foro. Pero fueron muchos los lectores que nos lo pidieron y en una comida en Santa Pola nos pusieron entre la espada y la pared hasta que dijimos que sí.
Igual puede pasar con esto de montar un curso de Bolsa, de trading, de amplitud de mercado, de Market Timing o de lo que sea, pero reconozco que no soy fácil de convencer. Mi precio no sería barato, mis disponibilidades de tiempo son escasas, estoy alejado de la centralidad y dudo que mucha gente esté dispuesta a cruzar España para llegar hasta aquí. Pero incluso así daré a mi interlocutor la oportunidad de convencerme.
Bueno, escaso quorum hemos tenido en los primeros días del artículo, pero para que Aporio no me acuse de jugar con ventaja y dado que confia en que poco a poco se irá sumando gente, dejaré este post en un lugar destacado durante algún tiempo. Ya llegará el momento de hacer balance
Buenas noches; en mi caso he hecho un par de cursos y quizás he tenido suerte con la elección, pero contento con ellos, a la altura de las expectativas. Y luego sobre todo, leer y leer, libros, artículos, blogs, foros…
Mi siguiente paso ahora creo que va a ser comprar ordenador nuevo y comprar el Amibroker. Y a empezar a salsear con el.
Respecto al posible curso yo al menos en el corto plazo no (siento no sumar); aunque si sería un candidato a acceder a el más adelante si se ofertara grabado o en una futura edición. Así que ánimo Miguel…
Ya sabes que tengo poco ánimo a este respecto. Me da una pereza terrible
Miguel, gracias por dejar el post en sitio visible. Sigo pensando que irá despertando interés. Un saludo
Luis
Buenas, vuelvo al post del posible curso para ver si se animó el personal. Lo retuitearė de nuevo para ver si hay algún olvidado.
Saludos
Luis
Interesante debate.
No he hecho un curso de bolsa jamás pero a este si me apuntaría.
En realidad no lo considero imprescindible para mí (no porque lo sepa todo, ni la cuarta parte) pero me apuntaría. ¿Contrasentido?
Me explico.
Para mí el auténtico curso es haber tenido la suerte de estar en el Foro con Ángel y Miguel desde el principio. De bolsa sabía lo justo, la Amplitud era algo de los americanos y un ordenador era para navegar o algo así no? Ami… que?
Todo lo he aprendido en el Foro, todo en lo que he puesto empeño, el resto es culpa mía por mi desidia o falta de tiempo o…
Entiendo que cualquiera que llegue al Foro ahora y no tenga 2 carreras (es un decir) el Foro le aplaste pero para eso está Miguel que siempre ayuda y aclara las cosas.
Por cierto, tengo la sospecha de que se abusa del mensaje privado y una duda en público siempre ayuda a dos personas, creo yo.
Un curso puede ser buena idea para quien llega de nuevo y se ve perdido pero creo que al Foro también se le puede sacar mucho. Con dos cosas fundamentales, preguntar y sobre lo que trata el primer artículo que escribió Miguel en este nuevo Foro «no digas que no se puede». Con esas dos cosas se lleva mucho ganado.
De todas formas Aporio no creo que convenzas a Miguel. Es un tema antiguo y siempre se resiste. Una vez ya trataran los dos el tema y estaban bastante decididos a darlo, o eso dijeron. ¿El precio? Dijo Miguel una vez que por menos de 1.000 euros no se movía aunque reconoció que lo decía para desmotivar al personal.
De todas formas le planteáis mal el tema. Como buen vasco tenías que haberle dicho que seguro que no era capaz de dar un curso de bolsa… je je.
Ojalá le convenzas.
Tuld, gracias por apoyar mi propuesta. Creo que es un superempujón para entender y sacar jugo al market timing un curso con Miguel. Además manejando Amibroker para poder imaginar cosas y probarlas.
A Miguel le podemos convencer si hay suficientes que nos manifestamos en este sentido.
Igual, por privado, tb le escriben.
Saludos
Luis
Como bien dice TULD, hay un cierto abuso de la comunicación privada.Si recibo algo en el correo, prometo subirlo en forma de comentario para conocimiento general. Se trata de ver si hay quorum y si hay ideas y de nada sirven los comentarios en privado. Como excepción en este caso, revelaré las fuentes y los datos.
Hola,
Llevo algunos años siguiendo el blog y recientemente he leído el fantástico libro de Miguel con el que he podido ampliar conocimientos en el Market Timing.
También he realizado varios cursos con sabor agridulce: unos donde al terminarlos (y a veces ya antes) tenía la sensación de que me habían tomado el pelo y otros donde realmente aprendí y seguí recibiendo soporte después de terminarlos.
En este caso también me apuntaría ya que poder hacer un curso donde profundizar en el MT y poder desarrollarlo en Amibroker me parece una gran idea.
No tengo ni idea de programar ni me he metido aún en Ami, aunque es algo que tengo previsto hacer sí o sí y este curso sería una gran oportunidad de aprender y conocer personas con las que seguir compartiendo conocimientos.
Habrá personas como bien dice Miguel Ángel para quienes será suficiente con entender el MT, otras que seguirán los gráficos de Stockcharts, estarán las que utilizan tradingview u otras plataformas y mientras ganen dinero perfecto, pero como creo haber leído a Miguel, los límites con Ami son los de tu imaginación.
Los límites con cualquier cosa los pone tu imaginación. No te puedes imaginar lo que se puede llegar a hacer con una tabla de Excel, tiempo y dedicación. El problema es que eso te lleva a investigar más y más y más. Y terminas topando con la informática y la necesidad de programar. Pero cuando llegas a ese punto, los límites los pone tu nivel de programación. Así de claro. Te pongo un ejemplo. Llevo dos años desarrollando un sistema junto a un amigo. Prueba y error, observación y contraste de datos con los que obtenemos a través de la observación y el proceso con una tabla de Excel. Estamos ya muy cerca de lo que queríamos al principio. ¡¡Dos años después!!
El sistema de KChis10 y su tabla de colorines tal vez?
Porque de aquella historia aún guardo 131 páginas de PDF con ordenes de compra/venta por si hacienda quiere entretenerse…
Estoy interesado en un curso sobre aprender Amibroker desde cero. Lo compraría sin dudarlo (siempre y cuando no sea un precio descabellado), pero por un precio razonable lo compraría en este mismo momento. El motivo es que quiero aprender a usar amibroker pero todos los cursos que hay están en Inglés, en español no hay nada, ni siquiera un libro, o por lo menos yo no lo he encontrado, si alguien me puede recomendar algo estaría muy agradecido, y desde ya te animo a que le des para adelante con este curso, he llegado a este blog de casualidad buscando en google curso amibroker, y me he registrado recién, y gente como yo hay mucha, con lo cual yo creo que gente no te va a faltar para amortizar los gastos y el tiempo que te lleve. Saludos cordiales
Sigo pensando de dónde voy a sacar el tiempo para hacer un curso bien hecho…
Personalmente no quiero Amibroker ni en pintura, con entender el market timing correctamente sería suficiente. Creo que en Rankia hay un artículo de 2012 firmado por A. Matute y por usted que responde, en mi opinión, a un listado de las diferentes herramientas que hay que conocer. Creo que la explicación oral y la participación oral del alumno son fundamentales en un curso on-line, pues el curso hipotético debería ser on-line. En fin hecho de menos la voz del maestro que dirige pedagogicamente e ilumina. En relación con la plataforma utilizo VisualChart, TradingView está bastante bien, la utilizaba didácticamente un personaje argentino de una amabilidad y capacidad de enseñanza notables, en una Navidad nos dejó, que el cielo le acompañe, en fin, VisualChart vale o no vale. Gracias. Saludos.
No recuerdo haber escrito nada en Rankia y tampoco me suena que Ángel lo hiciera. Hemos escrito mucho y podría ser que no recordara todo, la verdad. En fin, es lo de menos. Lo de más es la idea de quedarte con el concepto. Completamente de acuerdo. Luego, ya lo aplicarás en el graficador que más te apetezca, siempre que tenga la posibilidad de hacerlo. Desde luego, TradingView es una opción digna y con una cierta flexibilidad. Te deja margen para desarrollar cosas de tu propia cosecha y eso es más que necesario cuando se habla de amplitud. Nunca será como tener una amplísima base de datos en tu disco duro y tirar de ella para lo que necesites, pero es una alternativa razonable. Respecto a VisualChart, cuando yo lo conocí hace muchos años no era capaz de hacer muchas de las cosas que se necesitan, fundamentalmente recorrer listas complejas, es decir, con valores pertenecientes a más de un mercado y tener la capacidad al mismo tiempo de ir haciendo operaciones con estos valores. No recuerdo tampoco exactamente si era posible incorporar datos externos a la plataforma, aunque juraría que no se podía. Era muy cómodo porque al cierre tenías los datos, pero se quedaba algo limitada para lo que yo buscaban entonces. No sé cómo habrán evolucionado. Dos a favor de online pero uno no quiere Amibroker ni en pintura. Anotado.
Hola Miguel, te agradezco que escribieras el post como me dijiste, eres un hombre de palabra. Lo primero, decirte que yo un seguidor tuyo de hace muuchos años aunque no soy activo en la web. Pero, no lo soy, porque escribes muy bien, claro y conciso y casi siempre queda poco que decir.
En cuanto al curso, os voy a decir porqué se lo propongo, siempre desde mi experiencia:
1.- Porque quiero profundizar en la interpretación de señales del market timing y no quedarme con la lectura que va en una sóla dirección.
2.- Porque para poder profundizar necesito el conocimiento de manejo de la plataforma. En el libro, Miguel dice muchas veces «gracias al graficador». Pues eso, necesito que me enseñen a utilizar Amibroker para poder aprender los sistemas de market timing y poder desarrollar mis ideas del market timing.
Todo el aprendizaje que hablo de Amibroker orientado, siempre, al estudio y desarrollo del Market timing que ha ido enseñando Miguel.
Cierto que he echado horas a Amibroker y he sido incapaz de entender lo que hago y sólo hago cosas de manera mecánica y sin salirme del guión. Así es imposible tener ideas y profundizar.
En cuanto a los cursos, yo tb he hecho unos cuantos. Diré que hay empate 2 buenos que aprendí y 2 malos que no me sirvieron de nada. Pero eso va en las ganas de la persona que los imparte.
Porqué la formación como un curso antes que el foro?. Pues porque voy a tener una infinidad de información que no sabré tratar y deberé tener que tirar constantemente y a saltos, de la generosidad de Miguel y otros usuarios que quieran ayudarme.
La modalidad de presentación del curso, a mi modo de entender, el online. Propuse a Miguel que lo hiciera en directo, con sesiones grabadas. No sé si necesita 10 o 30 sesiones. pero estas se hacen en directo y quedan grabadas. Durante el curso en directo, se hacen las preguntas por parte de los intervinientes. Después se descarga la clase para poder verla en el momento que se quiera. Miguel podría dar 6 meses de apoyo vía mail.
Yo, creo, es la manera de poder llegar a todos los que estamos interesados desde hace mucho y, muy importante, residimos lejos. Yo, resido en Gijón, pero Miguel tiene muchos lectores que estarían interesados y desplazarse es difícil. Seguro que la mayoría tenemos hijos…..(por eso primo online a presencial)
Además, el curso quedaría grabado para que, posteriormente, Miguel pudiera proporcionarlo a usuarios que estén interesados sin necesidad de repetirlo online.
Pues, esa es mi propuesta.
HAY QUORUM?
Saludos Luis Enrique
Muy bien, pero sin concreción. ¿Tendrá todo el mundo ya un Amibroker para el curso o se van a limitar a ver cómo lo hago yo (son 399 dólares más el IVA)? ¿De qué precio estamos hablando para un curso, pongamos, de 20 horas? ¿Seis meses de apoyo por email teniendo el Foro dónde ya hay material que responde a infinidad de preguntas? ¿Incluye el curso mi base de datos para que calcules los indicadores de amplitud en cualquier país o no la incluye? En fin, lo has razonado bien y lo quieres online, pero no me sacas de dudas.
Intento responderte pero hay cosas que las tienes que decir tú y el resto te seguimos.
1.- Debemos disponer de Amibroker original, el que no lo tenga, que el día de antes, se descargue la versión demo si la hay. En cuanto a los que quieren comprarlo, con tiempo, hacemos un paquete de cuantos lo quieren y compramos un pack de licencias. El que lo tenga crackeado, es su decisión, incluso, el que lo compre en su última versión crackeado, que lo hay, pues igual.
2.- El precio, lo tendrás que poner tú atendiendo al material proporcionado, al tiempo lectivo utilizado, a los conocimientos dados……….. No sé…. 300 / 400 / 500 euros?
3.- Es una idea pagar en la parte alta de lo que tengas pensado y dar acceso de 6 meses al foro con todo el material y ayuda. Este sería el apoyo al curso.
4.- El material que incluyes, creo, debe ser el total con todas las bases de datos, códigos, acceso al foro…. Por eso, te propongo, el curso se cobre en la parte alta de su precio ya que tendremos acceso al foro y todo el material.
Lo de proporcionar material para el curso, qué menos que base de datos USA y Europa más los códigos necesarios que vamos a ver en el curso. Si vemos nuevos mínimos y máximos necesitaremos código y base de datos o si vemos el Momento en su versión volúmen..pues igual. Esta última versión de material reducido al curso estrictamente, sería más económico. Sin acceso al foro pero con la base de datos de dos zonas y códigos necesarios.
No sé si te he aclarado algo.
Creo que he dado dos propuestas, una más completa con el foro y otra la justa para el curso sin el foro.
Saludos
Luis Enrique
Hala, pues queda dicho. De momento, no hay quorum
Iremos viendo!!!, a ver si con los días, cuando se vaya leyendo y pensando, hay quorum!!!
Saludos
Lo prometido es deuda. Mi parte está cumplida.